Страница 4 из 4

Re: Неоднородность, турбулентность, мембрана и сознание

Добавлено: Пн дек 23, 2019 11:37 am
kak
Вспомнилось после прослушивания интервью и лекций Савельева С.В.:
Трое.
Что б описать свои виденья
Или модели в голове.
Я согласился в воскресенье
Отдаться бреду как волне.

И понеслось, волна качает.
Мотает нас как в челноке.
А кто мы есть? «МЫ» отвечаем,
И нас здесь трое, то есть все.

Я расстроился в этом Мире
Возможно в теле трое нас.
Здесь обыватель, физиолог
И наблюдатель в этот раз

Мы все готовы к обсужденью
Вопросов тоже у нас три
КАК? ПОЧЕМУ? ЗАЧЕМ? сомненью
Мы подвергаем все умы.

Вопрос простой до помраченья
Звучит он КАК, а может ЧТО
В нем феномены и явленья
Соединяем в кое-что.

Чуть в глубину залезь, попробуй
Вопрос задай: «А ПОЧЕМУ?»
И в тот же час готовь надгробий
Спокойствию ты своему.

В нем в обличительной манере
Ты будешь следствие искать.
От той причины, для примера,
А ПОЧЕМУ нам не лежать?

Иль не сидеть или не думать?
Причина в чем, когда и что
Остановиться и подумать
Да никогда, да ни за что.

Но зла судьба, и ты раб чей-то
Причину вряд ли ты найдешь
Детерминизм - узкоколейка.
До самой сути не дойдешь.

А вот вопрос: вопрос вопросов.
ЗАЧЕМ? И сразу тишина
Кто нам ответит на вопрос сей?
И слышно тихо: сатана.
17 апреля 2005
То, что говорить Савельев С.В. отвечает на вопрос «почему?» - он физиолог и пытается объяснить механизмы тех явлений, которые касаются морфологии и физиология нервной системы. Но за кадром остается главный вопрос: ЗАЧЕМ? Зачем все эти механизмы, если нет понимания ни в источнике, ни в следствии?

Re: Неоднородность, турбулентность, мембрана и сознание

Добавлено: Вс янв 12, 2020 11:22 am
kak
Продолжая предыдущий пост, хотелось бы услышать объяснение физического смысла трех мотиваций (доминирование, питание, размножение или ДПП – доминировать, поддерживать, продолжать), именно физического, а не биологического. По-видимому, попытка такого объяснения была в работах Савельева С.В. по механозависимым ионным каналом, но это только мое предположение.

Re: Неоднородность, турбулентность, мембрана и сознание

Добавлено: Вс янв 19, 2020 10:11 pm
kak
Продолжение к теме от 31.01. 2014 09:20 и от 10.07.2014 Неоднородность, турбулентность, мембрана и сознание:
«Необходимо только отметить, что с синергетическим подходом Ингланда к данной проблеме, по-видимому, моделирование с частицами ничего не разъяснит.» Так как затруднительно найти движущую силу для рассеивания. С участием 2-х мерной браны это возможно.

Re: Неоднородность, турбулентность, мембрана и сознание

Добавлено: Пн фев 17, 2020 5:14 pm
kak
"Энергия рассеивается по мере того, как все больше нейронов задействуют связи. Модели, использующие термодинамические уравнения, показывают, что здоровое состояние человека в сознании имеет тенденцию к большей диссипации.
Автор исследования доктор Хосе Л. Перес Веласкес" (Новая теория сознания, https://vk.com/@etorabotaet-novaya-teoriya-soznaniya)

Re: Неоднородность, турбулентность, мембрана и сознание

Добавлено: Вс мар 08, 2020 7:08 pm
kak
Ума хоть не палата, зато задумка есть
Как объяснить ребятам, что в этом мире есть.
Дать строго, по закону безумию забег:
На плоскости 2-х мерной мы начинаем бег.

Безумие на марше, пытаюсь все понять
Морщинистая брана - наш мир и наша мать
Мы дети этих складок, сплелись в одном строке
И краудинг порядок наводит нам из вне.

Мое воображение рождает этот бред
И кто теперь поможет на склоне моих лет
Понять безумство мира, признаться самому,
Что нет давно эфира, объекты ни к чему.

Готов я поделиться безумием своим
И с кем-нибудь напиться, а можно и троим.
Как славно бы морщинки сплелись бы в узелок
И славную картинку нарисовать я б смог.
Рисунок:
Уложенность (изгибы) браны формирует компартменты плотности (элементарные образования: кварки... молекулы).Уложенность мембраны формирует клетки.
Мир с n–мерными изменениями может существовать только в динамике (изгибы).

Re: Неоднородность, турбулентность, мембрана и сознание

Добавлено: Ср апр 08, 2020 7:39 pm
kak
Пересечение потоков (линий, плоскостей) приводит в к увеличению плотности в точках пересечения, что и формирует компартменты из этих плотностей, тем самым образуя псевдоразмерности.
Память - структурная проекция (компартменты плотности) стабильных источников потоков неоднородностей. Вектор Умова.

Re: Неоднородность, турбулентность, мембрана и сознание

Добавлено: Ср апр 22, 2020 10:13 am
kak
Попытка расклассифицировать на отдельные объекты (компартменты плотности) интерференционную картинку созданную потоками неоднородностей приводит к неадекватной интерпретации происходящих изменений. Нет в объективной реальности отдельно вирусов, бактерий, многоклеточных – есть локализованная структура, изменяющаяся в потоке неоднородностей. И если разобраться в этих преобразованиях потока, то вполне реально оценивать прогноз в своей субъективной реальности.
Вместо символьной логики – логика физических преобразований.
Примечание: Утилизацию можно рассматривать как преобразование неоднородностей гравитационных потоков (Федулаев Л. Е.) в неоднородности видимой материи - явление краудинга (толпление и замедление).
Явление краудинга происходит за счет удлинения траектории движения неоднородностей. Удлинение траектории это результат предыдущих пересечений неоднородностей (изгибы, амплитуды – натяжения браны - градиенты, морщины) . Со стороны наблюдателя все это выглядит как интерференционная картина, при этом необходимо учесть, что и он сам является частью этой картины.

Re: Неоднородность, турбулентность, мембрана и сознание

Добавлено: Вс апр 26, 2020 9:52 am
kak
И как подтверждение к предыдущему посту, высказывание Сергея Нетесова, член-корреспондент РАН, заведующий лабораторией биотехнологии и вирусологии Факультета естественных наук Новосибирского государственного университета в статье «И встает вопрос: это мир микробов или людей?», https://novayagazeta.ru/articles/2020/0 ... ili-lyudey : «Человек оказывается не самостоятельной сущностью, а такой вот полезной системой, в которой удобно жить совсем другим существам.»

Re: Неоднородность, турбулентность, мембрана и сознание

Добавлено: Вт май 12, 2020 9:44 am
kak
Лирическое пояснение (написанные мной несколько лет назад) к предыдущему сообщению (от 26.04.2020)
Разочарование.
Изъять "объект" из обращенья
Пытался я, но лишь мученья
В ответ я только получал.
Никто меня не понимал.

Все соглашались - нет границ.
А свойства словно стая птиц
Порхали от ума к уму
А мне вопрос: "А почему,

Считаешь ты, что нет границ?
Мы пролистали сто страниц,
Но не нашли, что нет того
Что мир сплошное НИЧЕГО"

Как объяснить, что грани эти
Мозг для себя зачем-то метит
И формирует без конца
То курицу, то часть яйца

Химеры, миражи, фигуры,
Различья культа и культуры.
И в хаосе потока мирозданья
Он проявляет свои знанья.
27 апреля 2006

Наш Мир.
Упругий Мир - матрас телесный
Рвал все на части мелких тел
Субъект же - сборщик неизвестный
В единое собрать хотел

Как ловко Мир был наш устроен:
Ты есть и вроде тебя нет.
Поток проносится сквозь строи
Таких как я безмолвных тел.

Я часть чего? Какого Мира?
Того, что только в голове
Или в клубах всего эфира
Я хоть бесплотен - я везде?

Я режу Мир на части и частицы
Они же улетаю словно птицы.
Я эти птахи вновь соединяю
В итоге я химеры получаю.
30 января 2007

Re: Неоднородность, турбулентность, мембрана и сознание

Добавлено: Вт май 19, 2020 1:06 pm
kak
Интересная закономерность наблюдается в биологической эволюции. В соответствии способности биоструктур занимать соответствующую энергетическую нишу за счет своих возможностей рассеивать энергию, я еще 29.09. 2015 в этой теме сообщил, что: «Бактерии, археи и эукариоты – строение их мембран определило эволюционное предназначение, то есть энергетические ниши. Способность эукариот формировать разнообразие включений в мембрану, позволило им объединяться в многоклеточные и векторизировать свои реакции». Аналогичная закономерность наблюдается и при дальнейшей эволюции. Ограниченная возможность у насекомых разнообразить свои границы (хитиновый панцырь: максимальная длина 57см и вес до 72 г.), дало возможность развиться хордовым (экспансия мембраны: размеры, вес, социализация, сознание).

Re: Неоднородность, турбулентность, мембрана и сознание

Добавлено: Ср май 20, 2020 10:27 am
kak
Более гибкая структура границы эукариотов по сравнению с бактериями и археями, позволяет быстро перераспределять (векторизировать, рассеивать) потоки энергии. Такая же картина наблюдается и многоклеточных эукариот с разной организацией их границ. Естественно, надо понимать, что не структура определяет это явление, а физика является причиной такой структуры. То же самое, что не температура определяет кинетику материи, а физика материи отражается в параметрах температуры.

Re: Неоднородность, турбулентность, мембрана и сознание

Добавлено: Пт май 22, 2020 11:19 am
kak
Результатом особенностей структуры границ являются два основных свойства при эволюции: а) формирование структурной проекции- она есть у эукариотов и как следствие, б) формирование устойчивого межклеточного и/или межсубъектного матрикса.

Re: Неоднородность, турбулентность, мембрана и сознание

Добавлено: Пн май 25, 2020 9:59 am
kak
И еще один аспект к вопросу о понимании границ субъекта, написано 24.02.2020 в теме «Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности» на сайте https://aicommunity.ru. alexab: «Мне не нравится у ЕЯ понятия старения. Я бы заменил его на износ…». Мне тоже не нравится слово «старение», но также не нравиться и термин «износ», так как ни то, ни другое слово не отражает сути реальности. В свое время я писал для Валентин (ныне SVG), 18.04.2007 в топике «Представления знаний: некоторые наивные вопросы» следующее: «Есть некая реальность – объективная реальность, которая существует, не зависимо, есть в ней осознающее образование или нет. В этой реальности в силу закономерности присущей ей периодически формируются те самые образования, которые обладают сознанием. И вот благодаря закону этой реальности, эти сознательны образования, выступая в роли наблюдателей, выделяют из этой реальности различные системы (в соответствии своих возможностей). Проблема только в том, где проходит граница и как ее определить между этими образованиями и остальной реальностью. А как Вы накрошите внешнюю и/или внутреннюю систему (подсистемы, афферентный синтез, связь, уравнение и т.д.) и как Вы будете ее синтезировать - это Ваши варианты.», а для YNK от 14.04.2017 в топике «Определение понятия Искусственный Интеллект для Википедии»: "… ЛЮБОЕ описание субъективно. Я охотно поверю, что Ваше описание самое истинное, как только оно пройдет процедуры верификации и фальсификации и то это в пределах используемой семантики.
Объективная реальность континуальна, в ней нет границ. Границы создаются субъектами в силу ограничения своих рецептивных полей (РП). Описание этих границ и есть семантика. К сожалению у различных субъектов различные ограничения РП, а значит и описания различаются (субъективная реальность). Поэтому, что бы сопоставить описания необходимо договориться об языке и уже использую его попытаться аппроксимировать общее описание к объективной реальности.». То есть, все Ваши попытки через одну семантику выразить другую обречены. Ну, нет в объективной реальности объектов (то, что вы накрошилии и обозначили знаком своим ограниченным РП), а есть только процессы находящиеся в некотором динамическом равновесии по отношению к наблюдателю. И плодотворность дискуссии возможно только если это будет пониматься.

Re: Неоднородность, турбулентность, мембрана и сознание

Добавлено: Пн май 25, 2020 1:25 pm
kak
В результате краудинга формируется коммутационно-синхронизирующая структура. Степень синхронизации - количество потоков дающих ДРВУ эффект.
Пространство и время существуют только в субъективной реальности. Для синхронизации и коммуникации изменений на границе субъекта нет необходимости использовать пространственно-временные параметры. Достаточно эти изменение унифицировать и запомнить конфигурацию их появления, то есть сформировать структурную проекцию, которая и будет отражением выявленных изменений на границе субъекта.